Das neue Gold: Warum Immobilien und Infrastruktur zusammengehören

00:00:00: Hallo liebe Limo-Fans, heute beginnt die Expo Real.

00:00:04: Sie hat einen neuen Fokus.

00:00:05: nachdem im letzten Jahr das Thema Defense auf der Messe Einzug gehalten hatte ist es in diesem Jahr die Infrastruktur.

00:00:13: Das hat natürlich zu tun mit dem milliardenschweren Förderprogramm der Bundesregierung.

00:00:17: Allerdings wollen wir heute nicht sprechen über Brücken und

00:00:20: Co.,

00:00:20: ich glaube das Thema ist auf der Expo auch eher ein Randthema sondern die großen Infrastruktur.

00:00:26: Themen sind digitale Infrastruktur erneuerbarer Energien, also nachhaltige Infrastruktur und soziale Infrastruktur, also Schulen und Co.

00:00:35: Das wird das Thema der diesjährigen Expo sein.

00:00:38: Die Frage die sich aber stellt ist, ob Investments, die dort getätigt werden in Infrastrukturmaßnahmen der klassischen Immobilienwirtschaft abhanden kommen?

00:00:49: Und wenn ja was hat das für Konsequenzen?

00:00:52: Meine Gesprächspartnerin ist Frau Dr.

00:00:54: Britta Nielsen Senior Portfoliomanager Real Estate bei der KGAL Real Investments in Grünwald, die KGL Gruppe verwaltet als Investment und Asset Manager ein Investitionsvolumen von rund sechzehn Milliarden Euro und konzentriert sich auf langfristige Real Kapitalanlagen, die längst nicht nur im Immobilienbereich liegen.

00:01:19: Es wird sich immer mehr ergänzen, Immobilien und Infrastruktur.

00:01:23: Ja interessant!

00:01:24: Unser Gespräch hat noch weitere interessante Facetten bereit.

00:01:27: Den Link zum Haufen Immobilientportal mit den aktuellen Infos gibt es in den Show-Notes.

00:01:33: Ich wünsche Ihnen eine wunderbare Messe falls Sie da sein sollten.

00:01:38: Mein Name ist der Glabush.

00:01:40: ich bin Chefredakteur des Fachmagazins Immobiliendwirtschaft Und auf der Expo werden sie mir sicher begegnen.

00:01:51: Ganz herzliche Grüße nach Grünwald, Frau Dr.

00:01:52: Nielsen.

00:01:53: freu mich dass ihr heute dabei sind.

00:01:55: Ich freue mich auch dabei zu sein.

00:01:56: Herr Labusch

00:01:57: Ist das eigentlich Ihr erster Podcast?

00:02:00: Ich habe schon im Vorfeld haben Sie angedeutet Das ist jetzt nicht unbedingt das womit sie sich täglich beschäftigen.

00:02:06: Ja ich höre schon gerne Popcast dann und wann aber das erste mal Dass ich selber Teil eines podcast bin.

00:02:13: von daher total gespannt auf unser Gespräch.

00:02:15: ich freue mich wirklich drauf.

00:02:16: Ich komme jetzt erst mal auf ihren Firmensitz.

00:02:20: Sie sitzen ja in Grünwald und das stelle ich mir so als Fleckchen von Deutschland vor, wo die Welt und die Immobilienwelt noch in Ordnung ist.

00:02:28: Das ist eine der reichsten Gemeinden in Deutschland mit genug Wohnraum für Arm und Reich.

00:02:33: Ist es so oder gibt's da auch ein paar Schwachstellen?

00:02:36: Grünwald ist ein sehr netter Ort, der direkt an München grenzt.

00:02:42: Es ist jetzt vielleicht bekannt, dass ein Großteil der Fußballer des FC Bayern in Grünwald wohnt.

00:02:48: Aber es gibt zum Beispiel auch eine Wohnungsbraugesellschaft in Grunwald die dann auch Wohnraum für andere Menschen anbietet, die nicht beim FC Bayern spielen.

00:02:58: Es ist eben schon eine gemischte Gemeinde und es ist jetzt eben nicht nur das dort es nur Willen gibt.

00:03:03: Es gibt auch durchaus viele Mehrfamilienhäuser wo der Durchschnitt von Deutschland auch wohnt?

00:03:10: Ja, meine Frage hatte ja natürlich in Hintergrund.

00:03:14: Ich komme von Grünwald jetzt zu Grunewald – meine Güte!

00:03:18: Wie habe ich das wieder gemacht?

00:03:19: Gruniewald ist keine Gemeinde aber ein ganz toller Bezirk in Berlin.

00:03:24: Pass pro Toto für Berlin und die Immobilienwelt ist da nicht so heil aus verschiedenen Gründen.

00:03:33: Lassen Sie uns….

00:03:34: Da geht heute kein Weg dran vorbei.

00:03:36: Lass uns es ganz kurz über Berlin-Wahlen sprechen.

00:03:42: Inwieweit stecken die ihnen noch in den Knochen, kann man das überhaupt so sagen?

00:03:45: Was

00:03:45: wir aber zu viel merken, dass wenn wir mit unseren inszenellen Investoren sprechen über Wohninvestments in Deutschland, dass wir doch denen und anderen auch brezdeutlich jetzt vor der Wahl, die sagen wohnen gerne, aber ich möchte nicht in Berlin investieren.

00:04:01: Wow, kommen wir mal zur Expo!

00:04:03: Da sind ja auch viele, viele Investoren.

00:04:08: Ihr Unternehmen ist natürlich dort, sind Sie persönlich auch da?

00:04:11: Ich bin auch da.

00:04:11: Ich bin Montag-Diensttag auf der Expo.

00:04:13: Dann werden wir uns gleich im Anschluss vielleicht für den Kaffee mal verabreden... Gerne!

00:04:19: ... aber dann gibt es ja erst einmal dieses Forum Infrastructure Now auf der EXPO.

00:04:26: Die Immobilienmesse öffnet sich offiziell für Infrastruktur.

00:04:32: Und jetzt die Frage an Sie, ist das ein Signal der Stärke?

00:04:35: Der Immobilienbranche, die neue Asset-Klassen integriert oder ist es eher ein Eingeständnis dafür dass die klassische Immobilie allein gar nicht mehr genug Zugkraft hat für Investoren?

00:04:47: Vielleicht ist es eine Mischung aus Beide.

00:04:50: also für uns das Unternehmen ist es natürlich positiv wir sind ja nicht nur in immobilien so ein Infrastruktur starker und starker Player.

00:04:58: Von daher finden wir das natürlich positiv, dass jetzt auch Infrastruktur auf der Messe ist und dass wir daneben unsere Erstärke- und Expertise gut ausspielen können.

00:05:09: Es ist vielleicht aber auch ein bisschen noch eingeständen ist, dass die Messe auch noch andere Schwerpunkte vielleicht bräuchte als wie nur Immobilien um ja noch mehr Aussteller zu finden.

00:05:21: Obwohl wir bis jetzt so festgestellt haben, die wir uns schon verabredet haben auf dem Kaffee oder auf fachliche Gespräche, oder auch weiterführende Gespräche doch aktuell primär aus der Immobilienbranche kommt.

00:05:33: Also es ist interessant.

00:05:35: wenn das braucht wird natürlich Zeit brauchen dass das ist klar.

00:05:39: ich frage mich jetzt ob tatsächlich die Tatsache dass sehr viel mehr Kapital oder überhaupt Kapital in Infrastruktur gesteckt wird welche Folgen das hat für die Immobilianbranche.

00:05:51: Darüber haben wir jetzt auch im aktuellen Heft geschrieben, Thomas Bayerle von der Hochschule Biberach.

00:05:56: Der sagt ja ganz klar Pensionskosten und Versicherungen und Family Offices werden künftig weniger Kapital in die Mobilien stecken wegen der impliziten Renditegarantie der Regierung bei Infrastruktur.

00:06:11: Sehen Sie das auch so Frau Nielsen oder widersprechen sie ihm da?

00:06:16: Also das ist eine Beobachtung, die wir jetzt oder die ich in meinen Gesprächen mit uns sozialen Investoren so nicht habe feststellen können.

00:06:24: Was wir schon merken dass es ein Interesse gibt an Infrastrukturinvestments in jeglicher Ausprägungen sei es erneuerbaren Energie, sei es soziale Infrastruktur oder auch digitale Infrastruktur, das Interesse sehen wir da.

00:06:39: Wir sehen auch da, dass Pensionseinrichtungen die der Anlageverordnung unterlegen.

00:06:44: Auch sagen okay jetzt gibt eine neue fünf Prozent Quote für Infrastruktur Investments.

00:06:48: ja das finden wir schön.

00:06:49: Da investieren wir auch aber zum Teil sind dann auch die Quoten dort schon bereits bereits voll.

00:06:57: also wir sehen schon ein vermehrtes Interesse.

00:07:00: Wir sind jedoch der Meinung, dass nicht das eine oder das andere unbedingt verdrängen wird.

00:07:06: Sondern dass beides weiterhin relevant ist.

00:07:10: und ich hatte ja gesagt, ich komme aus dem Rheinland und wir haben auch eine gewisse Zeit lang in Düsseldorf gewohnt wo die Sperrung der Leverkusener Brücke erfolgt war.

00:07:24: Das ist immer noch so viel Ich weiß noch nicht so befahrbar wie vorher.

00:07:29: Und ich habe wirklich ganz interessanterweise jetzt vor ein paar Tagen eine wissenschaftliche Studie darüber gelesen, über die Sperrung der Rheinbrücke und das ist für was?

00:07:37: Für eine Auswirkungen das hat auch auf Mieten- und Kaufpreise für Immobilien, sei es Gewerbe oder Wohnimmobilien.

00:07:45: Was interessanteste an der Sache war, dass sich die Preise auf der schwer erreichbaren Reihenseite gefallen sind, sondern dass dann doch wohl eine signifikante Anzahl von Unternehmen gab dann die Region verlassen haben.

00:07:57: Also sie sind nicht einfach aufgeregt von links nach rechts, von der reinen Seite gezogen sondern täglich dann irgendwie ihren Standort nach Berlin verlagert haben.

00:08:03: was ich also so sagen möchte das eben Infrastruktur für auch für die Immobilienwirtschaft also gute Infrastruktur eine essenzielle Bedeutung hat dass der Standort und auch das Objekt was man hat weiterhin gefragt ist.

00:08:17: und von daher brauchen wir brauchen beides.

00:08:20: Wir brauchen gute Infrastrukturen Investments Und dann haben wir auch gute Immobilie Investments.

00:08:26: Ja, die Frage ist was sich hier in der Zukunft vielleicht verschieben wird.

00:08:30: Also wenn ich mir die KGAL-Gruppe anschaue dann verwalten sie.

00:08:36: Sechzehn Milliarden sind es glaube ich in den Essetklassen Immobilien, Sustainable Infrastruktur und auch Aviation.

00:08:43: Wie groß ist erstmal der Anteil im Immobilianbereich?

00:08:47: Und wird sich dieses Verhältnis so wie gemutmaßt habe, wird sich das in der?

00:08:55: Also die KGL gibt's seit sechzig Jahren, Immobilien war immer so einer das größte Standbein der KGL und wir sind aber auch schon seit mehr als zwanzig Jahren im Bereich Infrastruktur aktiv eben im primären Bereich erneuerbare Energien.

00:09:14: Und seit ein paar Jahren schauen wir uns auch die Themen soziale Infrastruktur und digitale Infrastruktur an.

00:09:20: Und das merken auch, was ich eben schon sagte, dass die Investoren da auch vermehrt Interesse haben an Infrastruktur-Investments, die so gleiche Immobilien oder auch Infrastruktur sein können.

00:09:35: Ungefähr die Hälfte der Investments der KGL also wenn man sich um die Sechzehmejahden ausgeht sind es ungefähr sieben bis sieben Milliarden.

00:09:42: sind im Bereich Immobilien aktuell.

00:09:45: Wie sich die Quote verändern wird?

00:09:47: Ja, ich möchte mich da eigentlich auf keine Zahl festlegen ob das jetzt in fünf oder zehn Jahren, vierzig oder sechzig Prozent Immobilienquote sein wird oder Infrastrukturquote als Teil der Assets on the Management.

00:10:01: Ich glaube es ist jetzt schwer zu prognostizieren.

00:10:02: wir merken eben eine starke Nachfrage oder Interesse an den Themen eben erneuerbare Energiensoziale und digitale Infrastruktur.

00:10:11: Aber was da denn letztendlich die Investoren mit uns gemeinsam machen möchten?

00:10:18: Also wir hoffen natürlich eigentlich, dass alles wechseln wird.

00:10:21: Wir hoffen das hier sowohl... Also idealerweise wird sich vielleicht der Prozent hat es gar nicht verändern aber erst jetzt an der Management, die wir haben, dass sie weiter steigen werden.

00:10:35: Es ist überhaupt nicht absehbar.

00:10:36: Vielleicht ist es auch viel zu früh noch, dass man sagen könnte oder dass es Indizien dafür gibt dass die Immobilie intern an Gewicht verliert in ihrem Unternehmen?

00:10:47: Nein, also überhaupt nicht.

00:10:52: Das ist unser stärkster Bereich und ich glaube auch das wird unser stärker Bereich werden.

00:11:00: Auch wenn ich mich so ein bisschen zwischen immobilen Infrastruktur bewege in meiner täglichen Arbeit, ist doch mein Hintergrund viel Immobilienmanagement.

00:11:11: Von daher ist es natürlich, dass ich auch sage mal aus der erste Klasse Immobilien heraus spreche.

00:11:15: Dass ich sage, das wird weiterhin eine Relevanz haben aber es wird sich immer mehr ergänzen, Immobilie und Infrastruktur.

00:11:24: Man geht jetzt hin bei Fachmann-Zentren weil sich das schön anbietet überall PV Anlagen auf die Dächer zu geben.

00:11:33: damit habe ich ne Verbinde für Knüpfung, Infrastruktur, Immobilen.

00:11:36: was ist ein Rechenzentrum?

00:11:37: Ist das eine Immobilier?

00:11:39: Die Standortfrage richtet sich definitiv danach, wie ist die Energie zur Verfügung?

00:11:46: Und auch bei vielen anderen Assets.

00:11:47: Auch bei Logistik-Emobilien ist das Thema Energiefersorgung immer etwas, was jetzt primär an Bedeutung gewinnen wird.

00:11:55: Ja natürlich und sagen wir so dass dieses, dass das Thema zu digitalen Infrastruktur gehört.

00:12:01: Das ist vielleicht ein neuer Begriff oder nicht ganz also erst neu reingebracht worden aber De facto war das natürlich immer so, auch wenn es vielleicht damals die Energieversorgung jetzt nicht unmittelbar mit dem Begriff der Infrastruktur gleichgesetzt wurde.

00:12:20: Nun ist die KGL – ja sie hat ja zuletzt eine Partnerschaft mit der DBK eingegangen – da ging es um ein großes Portfolio aus erneuerbaren Energien und sozialemobilien.

00:12:34: Wieso Erneuerbar und Sozial?

00:12:35: Ist das besonders sexy für

00:12:37: Investoren?".

00:12:38: Was was ich an dem Debika-Mandat spannend finde, ist das es ein Investment ist.

00:12:43: Das außerhalb des Sondervermögens ist wirklich das was wir glauben wo die Chancen auch sehen weil viele sagen jetzt gibt es Sonder Vermögen und deswegen wird jetzt mehr in Infrastruktur investiert werden.

00:12:55: sie sagen ja ja das stimmt schon oder das hoffen wir alle davon dass wir davon profitieren werden.

00:13:00: Allerdings, die Zahlen nehmen ausnahre Privates.

00:13:04: Es geht nicht ohne privates Kapital und das Spannende an der Debika-Partnerschaft ist, dass es eben komplett privates Capital ist.

00:13:13: Und was ich auch spannend finde, ist jetzt ein Investor so denkt zu sagen hey wir machen einen, wir denken gerade jetzt schon Assetklassen übergreifen, wir nehmen Real Assets diese Art von Real Assets die planbare und langfristige Cash Flows liefern.

00:13:31: Energieversorgung, auch ein Zukunftsthema in Deutschland oder ein relevantes Thema mit der Energiewende und wie wir jetzt gerade sehen mit der Sperrung der Straße von Hormus dass wir uns selber mit Strom versorgen müssen den nicht aus fossilen Brennstoffen kommt.

00:13:51: und eben im Thema soziale Infrastruktur, Schulen, Gesundheitsimmobilien.

00:13:56: Aber wir haben auch Nachversorgung und Wohnen in diese Definition mit aufgenommen sind Investments die planbare Cash flows liefern, die relativ konjunkturabhängig sind.

00:14:07: Ich werde krank egal wie es der Wirtschaft geht.

00:14:10: bei meinen Kindern möchte ich das hier.

00:14:11: eine gute Bildung bekommen Und wenn man in einem schönen Gebäude ist lernt sich doch noch mal ein bisschen besser.

00:14:17: Ja interessant, also das auch was Sie sagen dass dieses Investment hier außerhalb des Sondervermögens getätigt worden ist.

00:14:27: Das heißt viele Investoren warten eigentlich gar nicht darauf sondern haben es ja immer schon in diesen Bereich investiert.

00:14:34: vielleicht kommen jetzt aber neue Das wird sich zeigen.

00:14:38: Kommen wir mal zu den Kommunen, das finde ich auch interessant.

00:14:43: also sie sagen selber da gibt es einen Investitionsrückstand von vielen Milliarden Euro gerade bei Schulgebäuden Und ich frage mich dann immer, warum die Immobilienwirtschaft dieses riesige Segment soziale Infrastruktur auch ja genau ein Teil dieser großen Welt so lange ignoriert hat.

00:15:08: Geht es sich jetzt da rein nur weil es diese Fördergelder gibt oder wahrscheinlich schon?

00:15:15: Nein, wir gehen nicht in dieses Segment, weil es die Fördergelder gibt.

00:15:23: aus meiner Sicht nur ein Bruchteil auf der Bedürfnisse, die da start hat.

00:15:30: Wenn wir jetzt mal sagen es ist von den fünfhundert Milliarden sind vielleicht hundert Milliarden also sind für die Gemeinden Geirnmarkt davon kommen vielleicht die Hälfte bei dem Gemeinden ab über eine gewisse Anzahl von Jahren auch und dann komme ich vielleicht auf fünf Milliarden pro Jahr Wenn ich das ungefähr mal prima darum rechte.

00:15:50: Dieser der Investitionsbedarf vom letzten dieses Jahr, der von den Gemeinden kommuniziert wurde ist um fünfzehn Milliarden gestiegen pro Jahr.

00:15:59: also von daher kann man schon sehen da werden.

00:16:01: es bleibt schon einiges über was die Gemeinden selber finanzieren selben finanzierend müssen.

00:16:08: Es ist vielleicht jetzt aktuell mehr dass so'n der Veränderung des Mindsetts auch ist Dass man sich mehr dem Thema bewusst ist nicht nur Büro gibt ihn, dass man investieren kann.

00:16:20: Dass man sich auch die die Asset-Klassen oder den Nutzungsarten aufbreitet.

00:16:27: Ich glaube wenn mal das Portfolio bei einem investierten Investor vor fünfzehn Jahren sich angeschaut hätte da wäre Büro vielleicht ein Anteil von siebzig, achtzig Prozent.

00:16:35: der hat sich jetzt im ersten Schritt schonmal dadurch verändert, dass Philips in Wohnen investiert wurde, in Logistik investiert wurden und ist es eigentlich aus meiner Sicht eine ganz natürliche Entwicklung, dass man noch das Immobilien-Portfolio etwas breiter aufstellt und sagt okay, Gesundheitsimmobilien.

00:16:53: Ja, Deutschland wird älter der Bedarf steigt für diese Art von Dienstleistung.

00:16:58: also ah, es ist auch eine Schönungsarten die wir investieren können.

00:17:01: Schulen zum Teil braucht man neue Schulen weil also jetzt gerade hier ich sitze ja in München mit denen die größte Schulbauprojekt Deutschlands haben wo Schulen neu gebaut werden, also meistens ergänzt werden.

00:17:16: Weil eben so viel Zugzug nach München ist und da eben der Bedarf da ist aber auch ältere Schulen die dann renoviert werden müssen wo eben auch bedarf da sind es vielleicht auch ein bisschen dass sich das jetzt gerade so ein paar Trends zusammenkommt sich einmal die Investoren entscheiden oder sagen sie möchten einfach sich ein bisschen diversifizieren von ihren Nutzungsagen diese investiert sind Aber auch das gesellschaftliche, die gesellschaftlichen Bedürfnisse jetzt mehr in den Fokus kommen.

00:17:45: und während jetzt vor ein paar Jahren das Thema E bei ESG sehr im Fokus stand.

00:17:51: Jetzt so ein bisschen der Bedürftnis geht, also ein bisschen mehr der Fokus auf das S kommt.

00:17:56: Das ist natürlich Immobilien, die da mit Einzahlen... wenn man in dieser Art von Immobilien investiert.

00:18:06: Aber welche Rolle hat dann dieses Sondervermögeninfrastruktur?

00:18:10: Wenn Sie sagen, es gibt viele Investoren die völlig unabhängig davon eben immer schon in dieses Thema investiert haben, gibt das jetzt nochmal einen neuen Hype?

00:18:21: Es gibt aus meiner Sicht das auf jeden Fall eine sehr, eine starke politische Wirkung.

00:18:25: Eine sehr... auch eine Bewirkung dass es jetzt mehr in den Köpfen der Menschen ist.

00:18:29: Dass jetzt Infrastruktur Investments an Relevanz gewinnen.

00:18:35: Es gibt auch Möglichkeiten für andere Arten von Partnerschaften als die Flächen der Vergangenheit waren weil das Geld dann zur Verfügung steht und wie ich es eben am Beispiel mit der reinen Rückgesagte die Möglichkeit, dass die Infrastruktur die Immobilie drum herum ist.

00:18:56: Der Immobilien in der Hinsicht jetzt helfen wird.

00:19:01: Sie haben ja auch gesagt das Thema gesicherte Energiezugang Dieses Thema, das haben Sie glaube ich in unserem Beitrag auch gesagt zur neuen Lagequalität entwickelt.

00:19:12: Heißt das denn im Umkehrschluss dass das klassische Lagekriterien wie jetzt Innenstadtlage an Bedeutung verlieren?

00:19:21: Das ist natürlich wieder so ein bisschen, das hängt natürlich von der Nutzungsart ab.

00:19:24: Also wenn ich jetzt in einem Büro bleibe, wenn wir mal als Bro als Beispiel hätten, da wird das Thema Energieversorgung für eine klassische Brogäude vielleicht im ersten Schritt weniger relevant sein.

00:19:33: Da ist es eher relevant wo ist die Immobilie?

00:19:37: Ist das eine vernünftige gute Lage?

00:19:39: Was gibt es?

00:19:40: wie ist es die Immobilie erreichbar?

00:19:42: was gibt es dort in der Nähe für Einkaufsmöglichkeiten?

00:19:45: Es ist eine belebte Umgebung.

00:19:48: Was bietet mir das Gebäude, welchen Grund habe ich in ins Büro zu kommen?

00:19:52: Das sind die im Thema Büro.

00:19:55: Glaube ich ist das Thema Energieversorgung jetzt erst mal weniger relevant genauso wie dem Thema Wohnen.

00:20:00: Da sind es ja nicht die ähnlichen Kriterien, dass da Wohnen möchte auch eine gute Erreichbarkeit haben und auch ne gute Nachversorgungen haben und schöne Wohnqualität als der Kindergarten um die Ecke wichtig und die Schule und noch ein paar andere Kriterie.

00:20:17: Aber wenn wir das Thema jetzt mal Logistikimmobilien gehen, da ist es schon etwas, wo die Relevanz mehr zu nehmen wird.

00:20:26: Energieversorgung während vor ein paar Jahren wieder einmal jeder logistische Standort einen Mieter gefunden hat, merkt man auch, dass wird sedektiver.

00:20:34: Die Standorte werden Muss man wieder genauer hinschauen, als wie in der Flächen der Vergangenheit.

00:20:41: Dass diese Standorte da sind wo die langfristige Nahfrage ist.

00:20:44: und dann kann eben Energieversorgung ein Sekretärin es um was wir natürlich ohne Frage merkt.

00:20:49: beim Thema Rechenzentren?

00:20:51: Ja ja natürlich!

00:20:52: Sie sprechen gerade an.

00:20:54: also Rechencentren und auch Logistik Immobilien mit Ladeinfrastruktur das sehen sie ja als Gewinner dieses Thema das Energietransformation.

00:21:06: Aber dann an Seite, wenn man so sieht Rechenzentren gelten als Stromfresser und als lokaler Belastungsfaktor für Stromnetze.

00:21:15: ist das jetzt eine ökologisch verantwortbare Investitionsstrategie in diese immobilien Arten zu gehen?

00:21:21: Also Daten sind ja das neue Gold.

00:21:24: Ja,

00:21:27: ich freue mich gerne auch auf die kleinen KI-Hälferchen, die einem die Arbeit erleichtern, die einen nochmal die Rechtschreibüberprüfung übernehmen oder den man auch als Sparringspartner nehmen kann um Ideen hinherzuwälzen.

00:21:39: Man kann sich schauen wie die Nachfrage nach Datenrechtenleistungen steigt.

00:21:46: Also die Nachfrage ist ja da.

00:21:48: Ja, stimmt.

00:21:50: Und ich glaube das wird auch die nächsten Jahre oder Jahrzehnte nicht weggehen.

00:21:53: und dann ist wieder die Frage wo möchte ich dass meine Daten gehostet werden gelagert werden?

00:22:00: Möchte ich dass es in Deutschland passiert, möchtest in Europa passiert, möchte ich, dass USA passiert oder in Asien?

00:22:07: und da kann man natürlich klar sagen aus Sicht von Deutschland sollte es auch in Deutschland Rechenzentren geben indem unsere Daten gehostet werden.

00:22:21: Und dann ist das eben eine Investment, was sich aus Sicht des Landes und Europas anbietet und deswegen auch etwas, was auch in Deutschland sein sollte?

00:22:34: Ja natürlich da haben Sie sicherlich recht!

00:22:38: Ich glaube die kritischen Fragen hier bleiben.

00:22:40: trotzdem, was diese Assetklasse betrifft.

00:22:46: Schauen wir uns noch mal kurz die Gelder an, die in Infrastruktur-Publikumsfonds flossen.

00:22:54: In der ersten Jahreshälfte, zwanzig sechsundzwanzig waren das bloß einundsiebzig Millionen nach meinen Informationen, die da reinflossen und was ziemlich gering ist im Vergleich zu den drei Kommandreimilliarden Euro, die aus Immobilienfonds abgezogen wurden.

00:23:10: Und jetzt die Frage ob die deutschen Privatanleger schlicht zu konservativ sind.

00:23:16: Wird sich das Investment da, sind wir eigentlich da wieder wo wir am Anfang mal waren?

00:23:20: Ich will jetzt auch nicht zu sehr Glaskugel machen aber wird sich das investment in Infrastruktur dann schon steigern?

00:23:28: Sie gehen wahrscheinlich auch davon aus.

00:23:29: Also wir gehen.

00:23:30: wir gehen schon davon aus dass das investment infrastructure steigert sich steigeren wird.

00:23:36: Wir sind auch der Meinung dass es notwendig ist dass investments infrastruktur stattfinden.

00:23:41: Privatanleger haben genau wie in soziale Anleger aktuell schöne Investitionsmöglichkeiten, leider außerhalb des Bereichs Infrastruktur und Immobilien.

00:23:51: Das ist eine Tatsache die wir nicht verändern können.

00:23:55: das jetzt bei vielen Investoren gerade heißt Fix Income First.

00:24:00: aber wir glauben auch dass es züglich ist, dass sich das wieder umkehren wird.

00:24:05: Staatsanleihen jetzt nicht unbedingt das Allheilmittel sind für alles und dass es die Angebote von Banken, ich sage mal, die sind ja durchaus schwankend wie attraktiv sie sind.

00:24:15: Und wenn man das jetzt lang- und mittelfristig betrachtet, die Themen Immobilien und Infrastruktur auch bei den Investoren wieder an Bedeutung gewinnen werden egal ob es ein institutioneller oder einen Privatanleger ist?

00:24:27: Ja nun... Sie sind noch nicht ganz so'n alter Hase aber Erhesin!

00:24:32: Ich bin so'ne alte Hase der schon auf viele Zyklen hier erlebt hat, aus und nieder.

00:24:36: Und ich kann das eigentlich nur unterstreichen.

00:24:39: was Sie sagen, die Zeiten werden sich auch wieder ändern.

00:24:42: Frage wie lange das so geht?

00:24:45: Vielleicht eine letzte oder vorletzte Frage wenn Sie selbst heute hundert Millionen für einen deutschen Pensionsfonds anlegen müssten können sie sagen welchen Teil würden Sie in klassische Immobilien stecken und welchen Teile in Infrastruktur und warum?

00:25:00: Ich war ja selber mal auf der Seite einzelnen Investors ganz früher einmal als Berater.

00:25:04: deswegen gibt es diese Berater Antwort.

00:25:06: das kommt ein bisschen darauf an.

00:25:09: Also was hat der investor bereits schon investiert?

00:25:12: also wo habt ihr überhaupt noch Luft zu investieren?

00:25:15: Was sind seine Verpflichtungen, was ist für ihn jetzt gerade relevant?

00:25:18: brauche Cashtope auch er... kann auch ein bisschen mehr Risiko eingehen.

00:25:23: Also es ist so alles Überlegung, die man eigentlich im Hinterkopf haben müsste bevor man sagen müsste ja nämlich Immobilien oder Infrastruktur.

00:25:29: ganz wichtig.

00:25:30: auch noch das Thema Regulatorik.

00:25:33: was kann er überhaupt gerade machen?

00:25:36: Für mich ist natürlich auch die Antwort ich würde in beides investieren.

00:25:40: ob ich jetzt hier fünftig-fünfzig-vierzig-sechzig es gibt wird für beides wirklich sehr gute Argumente.

00:25:45: für den Einstieg spricht im Moment aus meiner Sicht, dass wir die Preiskorrektur, das hier schon weitgehend abgeschlossen ist.

00:25:54: Die Zinserhöhungen, die jetzt stattgefunden haben, glaube ich werden noch dazu führen, dass vielleicht nochmal den ein oder andere kleine Preiskorrektor sehen könnte und damit aber auch eben interessante Einstiegsmöglichkeiten als Investor in dieses Segment zu investieren.

00:26:08: Und beim Thema Infrastruktur würde ich sagen erneuerbare Energie Teile der Energiewende Da jetzt zu investieren sind auch Investments, die nicht nur aus Sicht des Landes oder Europas sinnvoll Investment sind.

00:26:22: Aber sie sich auch für den Investor an sich lohnen werden und da in beides investieren.

00:26:29: Ja ja ich will Sie auch nicht auf eine Quote festlegen, auch wenn das wie ich das suggeriert habe mit meiner Frage weil das wäre schwachsinnig.

00:26:39: Ich finde interessant die Argumente, die Sie jetzt für das eine und für das andere gebracht haben Und das war mir jetzt auch das Wichtige.

00:26:46: Kommen wir zum Schluss, Frau Nielsen!

00:26:48: Wenn ich Ihnen wie was sich immer am Ende eines Podcasts mache eine Limo ausgebe und die dürften Sie trinken mit wem auch immer sie wollten kann aus Ihrer Branche sein kann aus ganz woanders her sein.

00:27:03: haben Sie eine Idee?

00:27:05: Ich mag einfach gerne auch mal mit Menschen ein also immer mit Menschen zu reden außerhalb der eigenen Lars in der man sich befindet.

00:27:14: Also, Sie nähern sich dieser Person an.

00:27:17: Wer könnte sein?

00:27:18: Der Papst Michelle Obama.

00:27:20: Oh, Michelle Obama finde ich eine sehr faszinierende Frau.

00:27:27: Wäre für jemand mit dem ich gerne in der Limotreme trinken würde?

00:27:31: Ja super!

00:27:31: Dann haben wir es doch und dann bin ich jetzt auch zufrieden.

00:27:36: Ich danke Ihnen sehr für das Gespräch.

00:27:41: Auf die Expo werden wir uns gleich verabschieden.

00:27:44: Alles Gute und ich wünsche Ihnen eine entspannte Expo-Vorwoche und eine spannende Expo!

00:27:51: Danke Ihnen auch, und ich freue mich aufs Treffen auf der Expo.

00:27:54: Ciao!

00:27:58: Ja liebe Limo Fans wie viele Hypes haben wir schon erlebt?

00:28:02: Micro Apartments, Senior Living Defense usw.

00:28:06: Der Bereich Infrastruktur wird wie so manche andere kein reiner Hype sein sondern langfristig wichtig, ein sehr ernstzunehmendes Segment in das immer schon zu wenig und in den das künftig hoffentlich mehr investiert werden wird.

00:28:21: Ich bin sehr gespannt!

00:28:23: Limo gibt es auf allen Podcastkanälen Apple-Podcasts Spotify & Co.

00:28:28: mit einem ganz herzlichen Dank heute besonders an Severin Gutier, ihr Euer Dirk Labusch.